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马云达沃斯再爆金句:不管你工作多努力,你都不该有那么多钱

文章作者:来源:www.maiyard.com.cn时间:2020-01-07



每年1月底和2月初,欧洲中南部的小镇达沃斯都会吸引全世界的目光。

作为一个研究和讨论世界经济问题、促进国际经济合作与交流的非官方国际组织,来自世界各地的许多商界领袖和政界领袖将来到这个舞台,就全球经济的最新发展趋势,讨论金融、气候、能源、新形势等一系列世界人民关心的问题。

作为一个非官方论坛,达沃斯源于人民,基于国际政界和商界平等对话的需要。与政治会议相比,政治色彩相对较弱,商业部门更像是主角。一大批前瞻性和建设性的观点形成,在一定程度上指导了国际经济发展的方向。因此,不仅商界领袖热切关注,政治领袖也必须倾听。

瑞士当地时间1月24日,“2018年冬季达沃斯论坛”上演了马云的特别表演。阿里巴巴集团董事长马云与全球青年领袖就妇女赋权、企业管理、未来教育、全球贸易等方面交换了意见。

在女性赋权方面,马云表示,70%的阿里巴巴高层女性认为阿里巴巴成功的秘诀之一(或者说过去十年左右阿里巴巴成功的秘诀)是有许多女性同事在场。只有男性企业不会成功。

关于贸易全球化,马云认为没有人能阻止贸易。如果贸易停止,战争就会爆发。贸易是解决战争的方法,而不是战争的原因。

至于领导力,马云坦率地说,他起初在阿里巴巴并不受欢迎,因为他总是在5到10年后思考事情,但在一起工作3到5年后,他证明了自己的正确性。

当然,马云一如既往地“后悔创造了阿里马云”,并没有停止在达沃斯论坛上的低调努力。他不停地说:“像我这样的人出生在一个非常贫穷的家庭,没有受过良好的教育。不管什么原因,我总是考试不及格。那时我没有钱,没有技术,没有好的背景,也没有富有的叔叔。但我告诉那些年轻人,十年后我会和你竞争。我相信这将在十年后发生,我将朝着这个方向努力。这既是挑战,也是机遇。”

“我有100万美元和200万美元是我的,但是我们有2000万美元,我们有一些问题.一个人怎么会有2000万到20亿美元?不管你工作多努力,你都不应该有那么多钱。人们信任你,把钱放在这里,所以我们应该比政府花得更好,把钱花在正确的地方”。

恐怕本届达沃斯论坛结束后,“后悔创造阿里的马云”将有一个新的头衔“不应该有钱的马云”。

以下是《新闻周刊》编辑的马云对话:

谈一谈形势:如果有三场战争,那将是一场与疾病、环境污染和贫困的斗争。

问:你认为在接下来的30年里,你最期待和害怕的事情是什么?

马云:坦白说,每一项技术创新都会带来一定的社会问题。在我看来,第一次工业革命导致了第一次世界大战,第二次工业革命导致了第二次世界大战。现在我们正处于第三次工业革命,它会发生什么?许多人担心人工智能、机器人技术、计算机数据和隐私安全,但不管你是否担心,它都会到来,所以最重要的是改变你自己。

我认为未来30年世界将会发生巨大的变化。如果有第三次世界大战,那么第三次世界大战就是一场对抗疾病、环境污染和贫困的战争,而不是人与人之间的战争。然而,如果我们不能清楚地看到这一点,不要用科学技术来解决这些问题,并且不能团结成一个联盟,人类就会自相残杀。因为每一次技术革命都会使世界失去平衡,这意味着世界上第一个人变成第二个,第三个人变成第二个,所以很多人会感到不舒服。

如果你在20岁到30岁之间,你应该加入一个好公司,学习如何和一个好老板一起做事。当你在30到40岁之间的时候,如果你想自己做事情,就去做吧。因为你还年轻,失败也没关系。但是如果你40到50岁,我认为你应该做你擅长的事情,而不是做你觉得有趣并且想尝试的新事情。否则,这是非常危险的。当你50 -60岁的时候,你应该集中精力训练年轻人。当你超过60岁时,最好和你的孙子们分享家庭关系。

在未来30年,我们将面临许多挑战,许多事情将会发生。你必须考虑一下。如果你想明天成功是不可能的,但是如果你想一年后成功是可能的。如果你想在10年内获胜,你有机会。

谈论妇女赋权:公司都是男人赢不了的

问:妇女赋权应该如何改变?

马云:我们将近49%的员工是女性,这对于一家高科技公司来说是一个很高的比例,但是我们并不想雇佣女性,当然女性可以帮助我们成长。

阿里巴巴是一家电子商务公司,电子商务是一个服务业。为了更好地为他人服务,你需要有一颗服务的心。我们发现女性在这方面比男性做得好得多。

上个世纪的人们比较肌肉。本世纪将肌肉与智慧相提并论。我认为如果一个人想成功,他应该有一个相对较高的情商。如果一个人不想很快失败,他应该有很高的智商。然而,如果一个人想要被尊重,他应该有相对较高的爱别人的能力。这三个“商人”应该放在一起。

许多年轻人智商高,但情商低。几乎没有对商业的热爱。然而,女性在三个商数中相对平衡。如果你希望公司成功,以聪明的方式经营,关心他人,女性是一个很好的选择。

在我们公司,女人比男人关心得多。特别是在电子商务购物网站上,我们发现女人买了很多东西,但是女人为她们的丈夫、孩子和父母买东西,而男人只为自己买东西,这就说明了区别。女人和男人是不同的。

我们公司有49%的女性,近70%的女性在高级管理层。我们认为没有问题。女性可以说牺牲了很多。当他们热爱并相信这件事时,他们会坚持下去。我认为阿里巴巴成功的秘诀之一,或者说过去十年左右阿里巴巴成功的秘诀是我们有很多女性同事。

另一方面,我们对此非常自豪。我发现无论团队中有多少人,至少有一半是女性。女人是非常好的同事。如果现在男人太多,我们应该故意雇佣一些女人吗?

q:你有什么建议?如果一家公司的男性更多,女性代表更少,该怎么办?

马云:如果你这样做,如果你没有足够的女人,你就无法实现你想要的。我想如果一个公司里满是人,我会告诉你公司不会成功。这就像如果你不把水放在锅里,烹饪会变得太难,硬东西很容易碎。

我们的价值观是顾客第一,员工第二,股东第三。华尔街不太喜欢我,但仅此而已。如果你喜欢我们公司,投资我们吧。如果你不喜欢我们公司,卖掉我们的老板。无论如何,我们相信员工第一,客户第二,股东第三。

许多人会说男人做得更好,但我们认为即使男人更好,我们仍然需要女性员工,女性员工也会更愿意招聘新员工。我不知道世界上有多少高科技公司能够拥有49%的女性同事,这让我们感到非常自豪。

谈贸易全球化:贸易是解决战争的途径

问:今天上午的全会讨论了电子商务的议题,特别是小公司如何从全球化中获益。全球化再次受到人们的质疑。关于全球化,你有什么信息要告诉他们?

马云:我认为全球化不可阻挡。没有人能阻止全球化,也没有人能阻止贸易。如果贸易停止,战争就会爆发。贸易是解决战争的方法,而不是战争的原因。

我认为全球化在过去30年里做得非常好。全球化给许多国家带来了丰富的生活。当然,它也造成了许多问题。例如,年轻人觉得机会不够,小公司没有机会,发展中国家被忽视。但这仅仅是30年,全球化仍然是一个小婴儿。

当然我们必须改进这个过程。如果我们不想改善他,你会杀了他。显然,对你来说,大多数时候杀死一件事比改进一件事容易得多。我认为我们这一代人必须做这样的事情。我们今天有了更好的技术,对全球化有了更好的理解。这是我们这一代人的责任和机会。我们应该赶上全球化。

我们如何才能阻止全球化?人工智能来了,机器人来了,我爷爷一天工作16个小时,现在我们感到非常累,一天只工作8个小时。我们的孩子一天只能工作3到4个小时,一周只能工作3天。我相信他们也会说我们都很忙。当你一天只工作三个小时,一周只工作三四天,你能做什么,剩下的时间你会做什么?你不能呆在家里,你必须去别的地方。

30年前,我们的整个职业生涯估计能够去20或30个城市旅行。30年后,因为人们的生活方式变得更具流动性,你可能一生中可以去300个城市旅行。

全球贸易应该更简单、更现代、更包容,这样每个人都可以有机会。我想说的是,我为世贸组织感到遗憾。在过去的20年里,他们做得非常好。但是当你把200多名政府部长安排在一个会议室时,这200人怎么能在一件事上达成共识呢?我不喜欢你的国家。我不在乎你的提议有多好,我会说不。即使你把200个商人安排在一个会议室里,我们也能在一些事情上达成一致。这就是我所相信的。这就是说,下一波全球化应该是包容性的,应该为年轻人更好地参与全球化进程创造机会。

人类历史上第一次全球化被一些国王控制。过去30年的全球化被60多家大公司所控制。如果你不在这些强大的国家,就没有机会,但我敢打赌,在未来30年里,我们将有600万或6000万公司参与全球化,我相信我们会实现这一目标。

如果30年后人们仍然使用手机,他们就可以在全球范围内购物。例如,如果你想从肯尼亚买东西,你可以点击。如果你想从挪威买东西,你可以点击。有全球采购和全球销售。现在有了全球支付、全球送货和全球旅行。你只需要手机,甚至不需要护照。这将在10年后发生。这是一个信息。请抓住这个机会。如果我们抓住并抓住这个机会,你将成为下一个阿里巴巴。

像我这样的人出生在一个非常贫穷的家庭,没有受过良好的教育。不管什么原因,我总是考试不及格。那时,我没有钱,没有技术,没有好的背景,也没有富有的叔叔。然而,我告诉那些年轻人,我将在十年后与你们竞争。我相信这将在十年后发生,并朝着这个方向努力。我想对你说的是,这既是挑战,也是机遇。

当今世界最困难的事情是说服那些成功的人。如果我们说这是一个机会,他们会说,不,不,不,我已经做了30年了。但是像我们这样的人在寻找机会。他们为了生存在寻找机会,所以我们必须有创造力,所以这就是我想说的。

谈论财富:你不应该有这么多钱

问:年轻人应该如何看待政府?如果600万、1600万或6000万公司参与全球化,消费会让他们越来越幸福吗?

马云:不花钱我们当然不快乐,但事实上像我这样的人,人们说马云,你很富有,你可以想花什么就花什么,但我知道这些钱不属于我,我有100万、200万美元属于我,但我们有2000万美元,我们有一些问题。我认为美元是否会贬值,英镑如何,股市如何,但如果你有10亿美元,这是责任。因为社会信任你,让你管理钱,我想你会管理得更好。如果你管理不好,你就会有问题。我一直这么认为。

一个人怎么可能有两千万或二十亿美元呢?不管你工作多努力,你都不应该有这么多钱。人们信任你,把钱放在这里,所以我们应该比政府花得更好,把钱花在正确的地方。例如,服务业、人工智能和机器人将取代许多工作,但我们将在服务业创造更多的工作。服务业是关于消费的,所以服务业有很大的机会,但是你必须是独一无二的。

谈论慈善:有些人想赚钱,但他们说话像慈善家

马云:几年前,中国发生了大地震,日本也发生了大地震。我不记得我们捐了多少钱,但是有些人说它有多小。我认为不管你捐了多少钱,200万还是2000万,与你需要的规模相比,这只是沧海一粟。你的捐赠实际上改变了你自己。你改变了,世界也改变了,你必须首先改变自己。

慈善是关于行动和唤起人们的良知。在我看来,我对全球化的想法是在这个地方发展起来的。当我在2011年被提名为全球青年领袖时,我不知道达沃斯是什么,也不知道什么是全球杰出青年。然而,当我参加会议并了解全球公民和全球化时,我逐渐长大了。这对我来说是一个成长,改变了我。在我看来,和你们年轻人在一起对我有好处。我可以告诉你,这也是一种慈善,不一定是钱。

慈善不能改变世界,但是如果你有一颗慈善的心,你可以做很多事情。所以我对此感到非常抱歉。许多人有商业头脑,但事实上我们应该有慈善头脑,但我们应该有商业技能。

我不喜欢很多想赚钱的人,但是他们说话像慈善家,很多人想做慈善,但是他们浪费了很多钱。因此,如果你和你的团队想要终生合作,你必须播下一颗关心世界和他人的种子。你必须从加入公司的第一天就播下这样的种子,不要在生产假冒伪劣产品或污染产品的公司工作。因此,慈善的理念应该融入你的商业模式。

谈论个人经历:不要听成功的故事

问:我可以问你对性别平等的看法吗?为了取得成功,女性应该更加关注什么?

马云:坦白说,我从没想过会有今天。我回想起那一年,我遇到的每一位长者都给了我很多帮助,许多人和许多公司拒绝了我。将近30多家公司。你想要24个人申请肯德基的工作,23个人被接受了。只有我没有被接受。我和表哥去了一家四星级酒店申请。等了几个小时后,他被录取了,但我没有。所以看着它,我说你没有希望了。

但是我知道这是我的代价。几年前我没有机会,但我有。后来我成了一名教师。大学毕业后,我在一所大学当了6年老师。在第五年,我被学生评为最好的老师。所以我想,我教我的学生的一切都是从书本上学来的。如果我离开学校10年并有一些经验,不管我成功还是失败,我都会回来继续当老师。我用这个想法创立了阿里巴巴。我从未想过我会富有,我们会成功,或者我们会持续18年,但我们做到了。

我们今天唯一应该做的就是分享我们的经历,尤其是我们的错误。我的想法是,请记住,如果你想成功,你应该从别人的错误中学习,而不是从成功中学习,也不是从成功故事中学习,因为成功背后有很多原因。

我记得2000年哈佛商学院第一次来找我时,它说我们想给你写一个案例。他们在一周内写了一份报告。当我看着它的时候,我说不是我。他们说是你。让我们签字吧。然后我们把这个案子拿走,开始在许多大学教书。

在接下来的五年里,他们邀请我做演讲。当时,有两个竞争者。演讲结束后,他们说阿里巴巴将关闭,另外两家公司将在五年内取得成功。结果,我们的竞争对手倒闭了,五年后我们仍然在那里。你如何定义这个成功的故事?所以从错误中学习。不管你有多聪明,你肯定会犯错。你从错误中学习,不是因为你能避免错误,而是因为你知道如何处理和面对错误。

如果我有时间,我会写《阿里巴巴的一千零一个错误》。这是我一生中最珍贵的经历。我的财富不是我取得了多少成就,而是我们犯了多少痛苦和错误。如果你现在开始考虑,那很好,所以如果你问我,我不认为我会成功。

谈论领导力:我总是在五年或十年后思考事情,结果证明是对的。

问:你对领导力有什么看法?你认为领导力来自你的内心吗,领导力是需要一个清晰的头脑去做的事情,还是领导力是情感驱动和冷静头脑的结合?

马云:这是个好问题,我一直在想。首先,这是一种自然的直觉。你一定有不同的感觉。其次,你需要接受培训。那些艰难的经历和过程对你来说是很好的培训材料。

我发现优秀的领导者非常积极。他们不抱怨别人。他们从不同的角度看待事物。在我的公司,我一开始不受欢迎,因为我总是在5年后思考事情,10年后思考事情。在一起工作了3-5年后,我的同事发现你是对的。

作为首席执行官,我的工作是在每个人都开心的时候说些不开心的话,在每个人都不开心的时候说些开心的话,所以领导力需要培养,我的领导技能在达沃斯也得到了提高。

支付宝的决定是在达沃斯做出的。当时我在考虑支付宝,但当时我不敢推出支付宝。如果我没有金融从业执照,我那时会进监狱。我当时问银行,你能帮忙电子商务转账吗?然后银行说,我们不接受它,所以没有支付宝,电子商务很难扩大规模。

2004年,我在达沃斯听到了一位国家领导人关于领导力的演讲。他说领导力是一种责任。有些事情你相信,但有些不相信。但是如果你认为这很重要,你必须不惜一切代价去做。这改变了我的想法。我立即给团队打了电话。我说我们应该推出支付宝。它在一个月后推出。如果有人想进监狱,让我坐下。如果我进了监狱,你会继续做我的工作。如果你进了监狱,我们公司的第三名将继续做这项工作。这是2004年。支付宝的决定是在达沃斯做出的。现在支付宝不仅推出,而且规模非常大。超过8亿人使用支付宝。这是领导力。

问:你如何好好照顾自己和你的公司?例如,有时会有很多事情让你保持清醒吗?

马云:我很幸运,因为除了我之外,还有18位共同创始人,其中大多数是我的学生。在我家里,我告诉他们我的梦想。我记得阿里巴巴成立的第一天。我说过我会拍摄一切和每一次重要会议。我说这样做的目的是给那些研究我们为什么失败的人提供视频。如果我们成功了,我们会给那些研究我们为什么成功的人录像。在第一段视频中,我讲了两个小时。每个人都这样看着我,说这就是你想做的。我说是的,那就是我想做的。

起初,我不知道技术或管理,但你不需要什么都知道。你需要做的是找到比你更聪明的人来合作。我的原则是找一个比我更聪明的人来找会计,找电脑的技术人员需要找一个比我更懂电脑的人。因此,这么多年来,我一直在寻找比我聪明的人一起工作。当你找到这么多聪明人工作时,我的工作是确保这些聪明人能够和谐地一起工作。如果这些聪明人能一起工作,那将非常容易。

愚蠢的人可以和谐地一起工作。聪明人通常发现很难一起工作。然而,愚蠢的人一起工作,他不相信这种愿景,但聪明的人认为愿景很难一起工作,所以关键是,一方面要找到聪明的人,另一方面要确保他们能和谐地很好地工作,所以文化非常关键。

一方面,你需要有长远的眼光,另一方面,你也需要关注今天的生存,因为如果你今天不能生存,你就会消失,所以宣传你的公司的最好方式不是你自己,而是你的产品。

贵公司最好的产品实际上是员工,公司通过员工进行宣传。

谈教育:如果教育现状不改变,30年后会有大问题。

问:我也是世界上杰出的年轻人之一。你认为作为一名教师,经验如何影响你的商业角色?

马云:我可以告诉你一件事。我从未想过我能成为一名首席执行官,也不敢认为我能成为一名优秀的首席执行官。这是我从实践中学到的。作为一名教师,老师总是希望学生学得更好。我想让这个学生成为市长、科学家和银行家。这是老师的愿望。如果你没有这种想法。作为一名教师,这对你不好。好老师总是希望对你的照耀胜过蓝色。你不想让你的学生破产或进监狱。事实绝对不是这样。

作为首席执行官,我也训练自己。我希望如果我所有的员工都能做得更好,公司所做的一切就是确保我们的环境是好的和积极的。这是老师的想法。老师并不意味着我知道的比你多,我知道的比你多。这并不意味着老师向他人学习,不停止学习,并且总是与他人分享他的想法。

顺便说一下,教育现在正面临着巨大的挑战。如果我们不改变我们的教学方式,我们将在30年内面临巨大的问题。因为我们教孩子的这些内容是过去200年来基于知识的内容,我们不能让我们的孩子与机器竞争,因为这些基于过去的内容不能教未来的竞争,我们必须用全新的方式教我们的孩子,这样我们的孩子在20年后会有更好的机会。

q:这个问题很难回答。你提到的关键技能是什么?例如,不仅仅是纯粹的知识,我们还应该掌握什么?

马云:价值非常重要。信念、独立思考、团队合作和关心他人都是软肋。这是知识教学可能不会教给你的,但我认为我们应该让孩子们更多地参与体育、音乐、绘画和艺术。我们应该确保我们教的一切都不同于我们教孩子和机器的东西。

谈论气候变化:环境污染的根本原因是贪婪

听众:施瓦布先生几天前说,我们将是解决气候变化的第一代人,最后一代人能做些什么。人们怎么会有这种发展思维?

马云:首先,我想说每一场环境灾难都是对人类核心的威胁,因为我需要太多,而我们摧毁了很多东西。目前,人类得到的远远超过他们应得的。环境污染是由人类的贪婪造成的。人们变得贪婪和傲慢。因此,大数据和数据技术正试图理解人们的内心,也就是人们的行为。请相信我,机器会比李莉更像你自己。

在数据时代,人类在未来100年应该进行更多的反省。我们会看到自己丑陋的一面。如果你向外看,你只会看到别人的美和丑。这是中国人的传统哲学。中国人坚信内省,如果你能做到这一点就好了。

如果你不采取行动,你赚的所有钱都会花在医院里,我们的后代会有大麻烦。让我们一起把他转过来。首先,我们将治愈我们的心灵,治愈我们的知识,纠正我们的信仰。我们有宗教和价值观。这样更好。我想这是我关心的问题。这也是我的信念,即年轻人应该有价值观和长远眼光。如果你心中有信念,你就会与众不同。这是未来30年教育的重点。

谈论个人的工作和休息:我睡不好,我不能放弃我的使命感。

马云:我有一些问题。我睡了很长时间,但是质量不是很好,而且我也不吃太多。这是一个我不太清楚的问题,我不吃太多,而且我对食物非常挑剔。所以有时候我也想知道我为什么这样做,但是有一点是肯定的:如果突然我有一个月的假期,我会摔倒。我想我心里一定有什么东西,也许是一种使命感。起初有18个人,现在有65,000人。他们相信我的使命。如果我放弃,我可以放弃我的职位,但我不能放弃这个使命。如果我放弃,所有人都会绝望。

阿里巴巴的潜力就在这里。人们说,在如此大的规模上,你的增长率会非常小,甚至下降,那么阿里巴巴在10年或20年后会做什么呢?如果你很笨,如果你现在把规模扩大到三倍会发生什么?所以我会花很多时间思考,我很愿意思考,好的是我现在有一个好的团队,我会说话,他们去工作。